Отправлено: 03.03.09 09:57. Заголовок: Живодеры...как с ними бороться?

Вчера посмотрела жуткую передачу. Один студент медицинского вуза подал в суд на свой же институт.
Учился отлично, прекрасно знал свой предмет...пока не началась практика. Предмет *физиология человека и животных*. Вначале и тут все было хорошо. Но когда их, студентов заставили проводить неприятные эксперементы с лягушками (обрезать позвоночник, отрезать лапту, вскрыть грудную клетку), причем все это делалось над бедными существами Абсолютно без НАРКОЗА...наживую...и лягушки, это не единственные подопотные зверьки.
Он предлагал им заменить эти живодерские пытки на эксперементы с моделями тел этих животных, как это делают в Европе. Подал в суд у нас, в России...но никому нет до этого дела. Тогда он подал в Европейский суд, теперь дело открыто и что будет дальше, никому не известно...
Меня очень задели эти кадры, хотельсь бы обсудить эту тему.

 Отправлено: 03.03.09 14:31. Заголовок: ой я по моему про эт..

ой я по моему про это уже слышала.... я вот вообще смотрела передачу про Японию, так там вообще показывали как ловят ёжиков и готовят из них разные блюда, вот этотоже зрелище из неприятных(( их варят прямо целиком с иголочками и потом когда они сварятся иголки обдирают вместе со шкуркой((((

 Отправлено: 03.03.09 16:21. Заголовок: Я тоже такое видела...

Я тоже такое видела...рыб жарят...живых...а потом едят, пока они шевелятся еще...
Знаешь, в людях порой столько жестокости, я этого просто не понимаю...как можно причинить вред живому существу? Это ведь дикость...

 Отправлено: 03.03.09 20:25. Заголовок: Мираж пишет: Я тоже..

Мираж пишет:

цитата:

Я тоже такое видела...рыб жарят...живых...а потом едят, пока они шевелятся еще...

где ты такое видела?))) Рыба еще на сковородке умерла бы а после 15 минутной (как минимум) прожарки она уж точно шевелится не сможет

а на счет физиологии и анатомии - у нас уроки проходят на трупах людей (мы их называем препаратами)... К нам приезжают иностранцы, чтобы практиковаться именно на людях (Украина)

 Отправлено: 04.03.09 01:22. Заголовок: Мираж пишет: Он пре..

Мираж пишет:

цитата:

Он предлагал им заменить эти живодерские пытки на эксперементы с моделями тел этих животных

Какие это модели? Если искусственные, как по ним можно научиться оперировать?

 Отправлено: 04.03.09 09:19. Заголовок: CharlieCarbon пишет:..

CharlieCarbon пишет:

цитата:

где ты такое видела?))) Рыба еще на сковородке умерла бы а после 15 минутной (как минимум) прожарки она уж точно шевелится не сможет

Их готовят пару минут, а когда подают на стол, они еще живые.

Макс пишет:

цитата:

Какие это модели? Если искусственные, как по ним можно научиться оперировать?

Понимаете, можно ведь эксперементировать на мертвых жывотных, ну зачем на живых?
Причем, тут они учились не операции делать, а совсем другое. В Европе на этот счет давно используют компьютерные модели.

CharlieCarbon пишет:

цитата:

а на счет физиологии и анатомии - у нас уроки проходят на трупах людей (мы их называем препаратами)...

Трупы хоть ничего не чувствуют...можно животное быстро умертвить, а потом эксперементировать, сколько влезет.

 Отправлено: 04.03.09 14:09. Заголовок: Мираж пишет: можно ..

Мираж пишет:

цитата:

можно животное быстро умертвить,

А против этого никто не будет протестовать?)

 Отправлено: 04.03.09 14:20. Заголовок: По крайней мере, сущ..

По крайней мере, существо уже ничего не будет чувствовать...
это равносильно тому, что операцию делать наживую...я сама знаю, что это такое...поэтому это для меня очень болезненная тема...причинить боль другим существам, тем более знать, что это делаю другие...это выше моих сил.

 Отправлено: 04.03.09 20:24. Заголовок: Мираж пишет: Их гот..

Мираж пишет:

цитата:

Их готовят пару минут, а когда подают на стол, они еще живые.

в таком случае пожиратели рискуют подхватить паразитов.

согласен, что на живых существах такое делать неприемлимо. Но и на трупах им не разрешают работать. Кстати да, еще работают с трехмерными компьютерными моделями, чаще всего это голограммы

 Отправлено: 05.03.09 10:06. Заголовок: CharlieCarbon пишет:..

CharlieCarbon пишет:

цитата:

Кстати да, еще работают с трехмерными компьютерными моделями, чаще всего это голограммы

BИмено про это я и говорила, в Европе это широко распространено. Иначе они не приняли бы иск в суде...

 Отправлено: 31.03.09 10:19. Заголовок: немного неправильная..

немного неправильная трактовка вопроса, как мне кажется...
живодеры - это те кто издевается над животными ради удовольствия, таких - только в психлечебницы либо тюрьмы за жестокое обращение.
Описанные примеры же я бы не относила именно к живодерству, тут все сложно. Если защищать животных - то полностью отказаться от мясной пищи (но тут мало кто со мной согласится - и в принципе будет прав - человеку необходима пища животного происхождения для нормального функционирования организма, раз уж мы существа всеядные), прост мы привыкли есть уже убитых коров, китайцы - еще живую рыбу, у них это принято, они и тараканов жареных лопают и никого не тошнит, просто другая культура питания. Кстати - кто из вас никогда не был на рыбалке? А гуманно ловить ту же рыбу на крючок, когда снимаешь ее - выдирать половину гортани если глубоко заглотила и потом давать медленно сдохнуть в садке без возможности движения и истекая кровью? Вот... а все это успешно делают и совесть никого не мучает когда они эту самую рыбку намучавшуюся дома жареную трескают...
Разговор не об этом...
Есть у нас в городе НИИТО - научно исследовательский институт травматологии и ортопедии. Работают там- реально золотые руки, столько людей на ноги подняли, таки травмы ухитрялись сводить к минимуму что люди не оставались инвалидами - просто уму нерастяжимо, это общепризнанный факт... А сколько детей с такими жуткими врожденными пороками смогли жить дальше полноценно? Это не какой-то там дальний пример, это - моя семья. У двоюродной сестры дочка родилась - представьте младеньчика, у которого позвоночник при развитии внутриутробном как то хитро закрутился, что плечико у бедра оказалось. Все органы сдавлены, как ребенка кормить-растить и что блин вообще с таким делать сестра даже не представляла - ребеночек, родной, долгожданный, первый (родила в 38! после почти 15 лет попыток забеременеть! оставить в роддоме? вы с ума сошли!)
И вот, отмучившись сколько то времени чтобы дите соответствующий вес набрало до операции - сделали. Да, продали хату. Но у кого есть ребенок поймет меня - продашь и совесть и почку и жизнь - лишь бы рос малыш здоровым и счастливым.... Девочке уже 4 года. Она нормально развивается, все растет п возрасту, немного прихрамывает при беге, НО! Она практически здорова. У не будут детки, она будет любим и счастлива. Чудо...
А теперь - оборотная сторона медали.
При НИИТО есть виварий, где собирают бездомных собак и кошек, а так же списанных из милиции и с границ служебных собак. Их ломают и корежат, им наносят такие травмы, что удивительно как они выживают- это делается под анестезией, но вы представьте что чувствует собака когда наркоз проходит... И их собирают опять - по кусочкам-запчастям... И те кто за этими собаками ухаживает - слезы проливают над ними. НО НЕВОЗМОЖНО СТАВИТЬ ЭКСПЕРИМеНТ НА ЖИВОМ ЧЕЛОВЕКЕ ВО ВРЕМЯ ОПЕРАЦИИ!!! Врач, беря скальпель в руки должен быть уверен в результат... Вы бы положили под нож студента-выпускника своего ребенка с тяжелейшей травмой? Я - нет. Так что- все очень сложно, и грань эта такая тонкая, когда что-то можно считать издевательством, а что-то меньшим злом.

Написала много, но донесла ли - не знаю...
на голограмме не проверишь как срастется сустав... Только а живом существе...

 Отправлено: 31.03.09 10:31. Заголовок: Котик Да, согласна,..

Котик Да, согласна, порой необходимо идти на такие мучительные поступки. Но факт в том, что тот университет, про который писала я не занимается хирургией и травмой. Обычные эксперементы ради научных открытий по поводу реакций а так далее. Просто очень больно видеть такое...и тем более знать, что ты ничем не можешь помочь...

 Отправлено: 31.03.09 10:51. Заголовок: тоже да, но как можн..

тоже да, но как можно изучить процессы происходящие в организме на голограмме? да тоже никак...
только опытны путем :(
кстати - еще пример из моего личного опыта. кто-то мне рассказывал когда-то, что в роддома приходят студенты и смотрят как ты рожаешь... зрелище еще то. я тогда категорически сказала, что буду орать и откажусь рожать если мне такое выпадет до тех пор пока эти товарищи не уберутся.
и по закону подлости - меня в родзал, и туда же толпа этих мелких сцук которые меня на 10 лет младше, и в группе 5 парней... И тут я понимаю, что мне откровенно не до них, что они должны учиться, мысли - то у меня только одни - лишь бы с ребенком все в порядке было... Как оказалось, в итоге я была самым чудесным за последнее время объектом для наблюдения за ненормально развивающимися родами - 10 часов под капельницей со схватками, остановка сердца у ребенка, 2 эпидуралки, экстренное кесарево, реанимационные действия мне (слава богу успел услышать как малышня пискнула - значит живую вытащили), повторное зашитие, потом ПИТ и т.п. А теперь представим ситуацию - ночное дежурство, выпускник медакадемии, БУДУЩИЙ (хотя считает себя уже готовым) акушер-гинеколог. И вот такая ситуация. А роме меня еще несколько человек рожают, и остальные врачи заняты.. И похоронный марш, и в ЛУЧШЕМ случае - живой ребенок без мамы... Да пусть они ко мне (если Бог теперь уж даст) и на вторые роды приходят!

 Отправлено: 31.03.09 10:57. Заголовок: Котик Да уж, жуть да..

Котик Да уж, жуть да и только...

 Отправлено: 31.03.09 11:00. Заголовок: ну а что поделать. ж..

ну а что поделать. жизнь такая непредсказуемая штука. Просто нуна стараться на все вещи смотреть с разных точек зрения. Кто то давненько сказа мне то из меня вышел бы неплохй адвокат - и аргументы всегда найдутся и потрепаться люблю

 Отправлено: 31.03.09 11:10. Заголовок: Котик С аргументами ..

Котик С аргументами согласна))))

Вот только коснусь еще темы...ладно, пропустим медиков...тут уж выхода нет никакого...
Не так давно подвернулась мне одна видеокассета...реальные съемки. Корову, связали по копытам, чтоб не дергалась...и начали прожигать пояльной лампой. Наживую. Причем не для пользы, а для забавы... Делать нечего им было. После этого, когда шкурка ее стала жестянная и начала отваливаться, оставили ее в покое...связанную... А через какое-то время соизвилили еще и напоить водой.
Вот это уже настоящее живодерство...и неоднократное...

 Отправлено: 31.03.09 11:16. Заголовок: это да, это жесть. к..

это да, это жесть. кстати, уголовно наказуемая. считаю таких людей неполноценными умственно и требую их изоляции от общества

 Отправлено: 31.03.09 11:19. Заголовок: Котик Вот это мнение..

Котик Вот это мнение поддерживаю руками, ногами и прочими частями тела.